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張五常:樓市沒有泡沫 貿(mào)易戰(zhàn)不回?fù)舾茫?/div>
來源:  作者:  發(fā)布時(shí)間:2018-07-18 17:22:27

作者:張五常(東財(cái)演講實(shí)錄節(jié)選)

來源 :東財(cái)培訓(xùn) 

 

如下為演講實(shí)錄:

 

各位同學(xué),《話說天下大勢》這個(gè)題目我以前也講過。

 

今天特別要講。因?yàn)檫^幾天美國政府就要決定收關(guān)稅的問題。北京當(dāng)局說得很明白——會同樣回應(yīng)。美國準(zhǔn)備了500億美元的產(chǎn)品,北京也同樣選出產(chǎn)品清單。

 

特朗普總統(tǒng)說,500億不夠的話我再加到2000億。我們也知道他2000億的清單已經(jīng)準(zhǔn)備好了。北京沒有說話,我猜他們也準(zhǔn)備好了。這是所謂的“貿(mào)易保護(hù)戰(zhàn)”,是很大的事情,不是小事情。

 

20世紀(jì)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條是舉世的經(jīng)濟(jì)大蕭條。大家都知道的。大蕭條之所以遲遲的不景氣十多年,主要原因是因?yàn)橘Q(mào)易戰(zhàn),全面的,你收我稅,我反擊,回敬你,也收你稅。這是造成30年代美國大蕭條的主要原因。

 

美國現(xiàn)在說要貿(mào)易戰(zhàn),但是特朗普總統(tǒng)最后會不會做,我不知道。假設(shè)他會做,那么世界會怎么發(fā)展?這是大前提。我假設(shè)他會做,但我希望他不做??墒强此臉幼?,有很大的可能是會做的。

 

首先我講一講目前美國經(jīng)濟(jì)情況怎么樣。然后,中國的經(jīng)濟(jì)又怎么樣?假如發(fā)生了貿(mào)易戰(zhàn)會怎么樣?我分這三部分來說。

 

第一部分  美國的經(jīng)濟(jì)狀況

 

美國的經(jīng)濟(jì)情況究竟怎么樣呢?我認(rèn)為,好!非常好!很多年沒有過的那種好!可以說欣欣向榮。它的增長率已經(jīng)接近5%了。我去年推測,今年會到7%——假如它不搞貿(mào)易戰(zhàn)的話會到7%的。

 

美國二戰(zhàn)之后增長最快的是1984年,那時(shí)候是6.85%,這次有機(jī)會超過,當(dāng)然假如打貿(mào)易戰(zhàn)的話就超不過了。

 

那為什么美國經(jīng)濟(jì)可以做得那么好呢?兩個(gè)原因:

 

第一個(gè)原因,它減稅,大手減稅,跟里根總統(tǒng)在位的時(shí)候一樣。

 

我不管凱恩斯怎么說,我認(rèn)為政府在外面花錢,對經(jīng)濟(jì)的刺激是不大的——我們不要信書本里面說的。但是政府一減稅,市場的反應(yīng)是很大的,就是這個(gè)規(guī)律,很明顯,作用非常大。特朗普大手的減稅,他去年一減稅,經(jīng)濟(jì)增長率現(xiàn)在到5%了,本來可能到 7%。

 

第二個(gè)原因,是經(jīng)濟(jì)管制的放松。它原來的管制太多了,把管制放松,就欣欣向榮了。

 

比如說美國控制醫(yī)藥審核的機(jī)構(gòu)FDA,申請一個(gè)新藥,要做試驗(yàn),最快要十來年的時(shí)間。而特朗普說,那個(gè)病人就快死了,沒有藥可醫(yī)了,難道你還要繼續(xù)用小白鼠試藥嗎?那就用在病人身上吧。他把這種試驗(yàn)通過的時(shí)間減到1/3左右。

 

美國加州是做西藥研究的地方,受到寬松審核政策的影響,他們那個(gè)地方的房價(jià)直線上升,因?yàn)榇笈萍既耸康絹怼?/p>

 

簡單的說,美國的減稅,加上放松管制,做得好!非常的好。所以美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在可以說是欣欣向榮。

 

但是特朗普的問題是他始終都想要“美國第一”,不可能讓中國超過美國。我倒覺得第一不第一沒那么重要。

 

中國有4倍于美國的人口,我們沒有種族歧視,中國人也不蠢,而且吃苦耐勞。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字說,中國總國民收入是美國的七成,我對這個(gè)統(tǒng)計(jì)有懷疑。

 

你看看中國的樓價(jià),有的比美國還高,到處都是高樓大廈,那些錢哪里來的?我不認(rèn)為是泡沫導(dǎo)致的,而是實(shí)際價(jià)值升上去的。看深圳的發(fā)展,多么難以置信。

 

所以在財(cái)富方面來說,中國的總財(cái)富怎么會比美國低呢?所以我不想跟他們辯論,我也不想拿證據(jù)去說中國的經(jīng)濟(jì)和美國的經(jīng)濟(jì)誰是第一。我只說,人民生活水平上升就夠了。

 

我是覺得,哪一國大,哪一國強(qiáng),這點(diǎn)不是很重要。但是他們老是不讓中國超過他們,美國要當(dāng)?shù)谝?。其?shí)說富有方面,平均當(dāng)然比不上美國,但是在總財(cái)富上,中國并不比美國低,相當(dāng)明顯。

 

還有一樣我想說的是,特朗普總統(tǒng)這個(gè)政府是我?guī)资陙硪娺^的唯一一個(gè)沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)家做顧問的美國政府。他不相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他是以他的商人智慧來做決定。

 

做生意是要把對手殺下馬來,這樣就贏了。但是國際貿(mào)易不是要把對方打敗,你要賺對方的錢,也要讓對方賺你的錢,這是國際貿(mào)易。他看不到這一點(diǎn)。

 

美國算是人杰地靈,人才方面他們是比較有優(yōu)勢的。我們還有很多要追趕。在科技方面,老實(shí)說還是有相當(dāng)?shù)木嚯x。但是現(xiàn)在我們追的比較近了。

 

第二部分  中國的經(jīng)濟(jì)狀況

 

我說了,中國在經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展,我們不能不承認(rèn)這是個(gè)奇跡。從1978年開始到現(xiàn)在沒停過。

 

1981年的時(shí)候,我就推斷中國會走向市場經(jīng)濟(jì),很多人反對我那么說。十年前我寫《中國的經(jīng)濟(jì)制度》這本書,很多人想對我說:“你怎么這么不懂中國???”我告訴你,不要說這種話,我對中國是很清楚的。

 

當(dāng)年我放棄了在美國的職位,回到中國。我是無所謂的,我不是改革者,我也從來不參加任何政治活動(dòng)。但是我關(guān)心國家,這是事實(shí)。

 

第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候我在廣西,在饑荒中長大。所以我對我的國家,對我的同胞,我一直是能幫多少就幫多少。我也不是很在乎國家聽不聽我說。學(xué)者能夠做什么呢?我只能是給你個(gè)建議。我的建議可能錯(cuò),我讓你考慮,你聽不聽我說,不重要。

 

說到中國的形勢,基本上中國的發(fā)展是好的。是有不好的地方,比如說新勞動(dòng)合同法在2008年推出,最后搞的東莞都垮了,很多農(nóng)民不得不又回到農(nóng)村。

 

根據(jù)我的資料,中國農(nóng)民的收入在2000年到2007年的時(shí)候增長的非常快。但是2008年開始到今天,進(jìn)步很小。

 

我跟蹤了兩個(gè)地點(diǎn):一個(gè)是河南的農(nóng)村,一個(gè)是江西的農(nóng)村。我不相信外面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),雖然我自己這個(gè)調(diào)查范圍不夠大。

 

比如工業(yè)的發(fā)展,有幾個(gè)地點(diǎn)的工廠關(guān)閉,關(guān)于地區(qū)政策的發(fā)展,這些我都有當(dāng)?shù)氐呐笥烟峁┬畔⒔o我,我也知道這些信息不是很全面,但是總比那些數(shù)據(jù)可靠。

 

我不是不相信政府統(tǒng)計(jì)部門的數(shù)據(jù),是全世界的數(shù)據(jù)我都有懷疑。我更相信我自己所看到的真實(shí)世界是什么樣的。我當(dāng)然不能全面看到,我只能選擇重點(diǎn),打電話給我信得過的人詢問。

 

總之,農(nóng)村的生活,政府花了很多精力做,但是因?yàn)樾聞趧?dòng)合同法,把這些農(nóng)民又推回農(nóng)村去了,發(fā)展得不好。

 

但是目前好像開始有所改變,東莞的地價(jià)開始升上來了。去年幾個(gè)月之內(nèi),東莞的地價(jià)漲了一倍,惠州也上升了,因?yàn)樯钲诎l(fā)展的很快,就把那些人推過來,工業(yè)方面開始有起色。另一方面新勞動(dòng)合同法現(xiàn)在管的不是很嚴(yán)了,我希望這個(gè)可以慢慢的消退。

 

中國的形勢好,有幾個(gè)地點(diǎn)好,深圳非常好。我個(gè)人預(yù)測,十年后——可能不需要十年,深圳會超越美國硅谷?,F(xiàn)在很多大公司都去深圳,人才也去的非常多。

 

最重要是深圳附近有工業(yè),有東莞的工業(yè)發(fā)展。聽說,想做一樣產(chǎn)品、一個(gè)模型出來,在東莞馬上就有人給你做,你要做什么都有人幫你做。有了東莞這種重要的協(xié)助,你來深圳,到貴州,你要做個(gè)模型,他們可以馬上幫你做出來,又快,又便宜,又好。聽說前十種最暢銷的手機(jī),有很多都是深圳做的。

 

中國的大學(xué)生也多了很多。本世紀(jì)初,每年的大學(xué)畢業(yè)生100萬。今天呢,他們公布的數(shù)字是820萬——在18年內(nèi)升了8倍多。所以在人才方面是可以的。

 

但是教育制度做得不夠好,中學(xué)是可以的,本科都還可以,研究生就做得不好。培養(yǎng)不出所謂有“一家之言”的人物。這個(gè)制度培養(yǎng)不出來像我這樣的人。(笑)

 

我是天馬行空的,自己想怎么樣就自己拼搏。你看看中國現(xiàn)在有多少補(bǔ)習(xí)班,到處都是補(bǔ)習(xí)班,補(bǔ)習(xí)班是教不出大師級人物的。大家都是為高考,都是看成績的。

 

所以,不要為高考而念書,這一點(diǎn)一定要重視。

 

我自己家里就有三個(gè)例子。第一個(gè)是我自己,當(dāng)年都是考不及格的,而我?guī)啄曛g就升為大教授。

 

第二個(gè)是我的外甥,雖然高考成績還不錯(cuò),但是在香港沒有學(xué)校收他,我就讓他到美國念書,他現(xiàn)在是從事細(xì)胞研究的世界級大名家,他是應(yīng)該拿諾貝爾獎(jiǎng)的。

 

第三個(gè)是我兒子,我曾經(jīng)叫他不要考試考的那么好。他念書的時(shí)候,我規(guī)定他放學(xué)回到家里不準(zhǔn)看書,干什么都可以,就是不準(zhǔn)做功課?,F(xiàn)在他算是“師級”人物,在美國研究生物學(xué)。

 

所以說,讓學(xué)生們?yōu)榱烁呖级a(bǔ)習(xí),是沒有用的??嫉谝挥衷趺礃幽兀咳说南胂罅ψ钪匾?。死記題目又怎么樣呢?記答案能害死他,要發(fā)揮年輕人的想象力。

 

小孩子都是天才,你用這種考試教育法,天才都變成廢物了。要鼓勵(lì)他們能夠發(fā)揮自己。我現(xiàn)在看到那些電子游戲機(jī),我知道很好玩,但是一天玩十幾個(gè)小時(shí),這個(gè)不能培養(yǎng)想象力,這是我對當(dāng)今年輕一代的一個(gè)擔(dān)心。

 

以前我小時(shí)候玩的游戲,全部是自己想出來的,放風(fēng)箏該怎么放,釣魚怎么樣才能釣多一點(diǎn),全部是自己想出來的。像打乒乓球一樣,我當(dāng)時(shí)的朋友榮國團(tuán)——他的乒乓球啟蒙老師是我(笑),就在那邊想該怎么打,都是他自己想出來的方法。

 

而現(xiàn)在的問題,就是太過注重考試,這些考試太過公式化。拿一份現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)試卷,我是會不及格的,因?yàn)轭}目本身都亂作一團(tuán),這樣逼著學(xué)生能怎么樣呢?

 

所以中國人要想發(fā)展的很好,就要改變教育。

 

基礎(chǔ)建設(shè)方面很好,公路、橋梁、高鐵,全世界最好就是中國。高鐵的成本很高,可能很難盈利。但是高鐵把地價(jià)帶起來了,這些怎么算進(jìn)去呢?所以不能單單看一個(gè)項(xiàng)目的收入來判斷那個(gè)項(xiàng)目有沒有用,要把整體的發(fā)展看進(jìn)去。當(dāng)然整體來說比較難估計(jì)。但是反正錢都已經(jīng)花了,最重要的是做得足夠好。

 

中國的公路建的好,隧道開的好,高鐵做得好,發(fā)電等方面都做得好。這些從單一項(xiàng)目來看未必合乎經(jīng)濟(jì)原則。而這個(gè)綜合的經(jīng)濟(jì)效果呢,就像我剛才說的,是無從估計(jì)的。因?yàn)楹芏嗬媸强床坏降?,把地價(jià)帶高了這個(gè)怎么算進(jìn)去?很難算。

 

第三部分  假如發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)會怎樣

 

假如美國真的跟中國發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn),我個(gè)人認(rèn)為,中國如果不回?fù)簦瑢χ袊谩?/strong>但是不可以不回?fù)?,而且如果北京要回?fù)簦怯幸稽c(diǎn)作用的。你收我稅,我收你稅,效果會怎么樣?雙方都受傷。哪一方受傷較大?我認(rèn)為美國受傷更大。因?yàn)橹袊呀?jīng)開始做“一帶一路”了。

 

我們需要搞清楚的問題是,特朗普收關(guān)稅并不是針對中國人的,他沒有什么種族歧視,他到處都收,對加拿大也收。他是有選擇地收——選擇科技產(chǎn)品來收,收中國500億美元,收印度15億。其實(shí)這也是說他看得起中國,知道中國比印度發(fā)展的好多了。

 

我說若美國和中國互相收稅,中國會相對受損較小。這種情況跟上世紀(jì)30年代有所不同,關(guān)鍵在于——中國雖然跟美國互相收稅,但是中國對其他國家還是在減稅的。中國對一帶一路的國家都是很友好的,而且中國現(xiàn)在市場本身夠大,很多人都認(rèn)為中國市場比美國市場重要。

 

美國是跟中國貿(mào)易最重要的國家,假如中美貿(mào)易出了狀況,會逼中國跟其他國家增加貿(mào)易。這就變成中國對美國收稅,對其他國家則大方一點(diǎn)。我相信中國是會這么做的。

 

所以這一次所謂的貿(mào)易戰(zhàn),跟上世紀(jì)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條是不一樣的。不同的地方,是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)已經(jīng)好起來了,市場大了。大市場就容易找到朋友,很多人都想跟你合作,都對中國很友善。

 

從目前的情形來看,美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好,對中國是有利的——任何國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好對我們中國來說都是好的,因?yàn)槟悴豢赡茉诟F人身上賺到錢。

 

最后,我講講科技的問題,這是最重要的問題。這方面中國做得是蠻好的。

 

1982年通用汽車總裁到北京的時(shí)候跟中國談,他說你們?yōu)槭裁床婚_展合資呢?中國那個(gè)時(shí)候沒聽過“合資”這個(gè)詞。國家領(lǐng)導(dǎo)人說合資可以做,為什么呢?因?yàn)檫@樣我們可以學(xué)到他們的科技,結(jié)果就很多合資公司來到中國,中國學(xué)了很多很多。

 

現(xiàn)在中國的汽車做得很好,這可不是說要做就能做得到的,需要長期的學(xué)習(xí)模仿。

 

我再講一個(gè)簡單的例子,比如說照相機(jī),日本是不肯來中國設(shè)廠的,假如有設(shè)廠的話,也是那些不需要講什么商業(yè)秘密的項(xiàng)目,真正核心的東西,是很難學(xué)到的。所以“合資”在我們說來就是“偷師學(xué)藝”的過程。

 

聽說這個(gè)合資的政策要逐步取消,據(jù)說到2022年可能全部取消。因?yàn)榧夹g(shù)的學(xué)習(xí)和積累可能先告一段落。

 

我不是說用合資的方法或者 “以市場換技術(shù)”的方法是最好的能夠引進(jìn)科技的方法——我沒有研究過,可能有更好的方法——但是效果是很明顯的,科技至少是引進(jìn)了??纯刺乩势帐盏亩惥秃芮宄耍罩袊亩愂沁x高科技產(chǎn)品來收的。

 

所以我認(rèn)為中國已經(jīng)開始不需要再從事合資經(jīng)營,不需要再去做市場換技術(shù),而是直截了當(dāng)?shù)囊M(jìn)人才。中國有人才政策,各地區(qū)也有人才政策,現(xiàn)在也開始引進(jìn)外面的研究人才,下一步就應(yīng)該大手購買商業(yè)領(lǐng)域的科技人才,一兩百萬美金請一個(gè)是很便宜的。

 

數(shù)碼科技的人才是不需要念很多書的,要講天份的,18歲就可以很厲害。可是醫(yī)學(xué)方面的人才,需要念很多年的書。一個(gè)算是“師級”的人物,給他200萬美金也是很合理的,因?yàn)槟欠N學(xué)問是很難培養(yǎng)出一個(gè)來的。

 

像我兒子研究的東西,他從四歲念書念到四十幾歲,他的學(xué)問若沒有幾十年的工夫就無法成就。外國有的就是這種人才!

 

而現(xiàn)在一般做生物學(xué)的博士的話,因?yàn)槊绹谠擃I(lǐng)域的研究經(jīng)費(fèi)已經(jīng)緊缺,現(xiàn)在你只要出一年十萬美金的價(jià)格就可以請到一個(gè)人回來,好一點(diǎn)的話十幾萬,這是很便宜的價(jià)錢,這可是要經(jīng)過三十年寒窗修煉的!

 

這個(gè)情況我覺得不需要我建議,好多城市已經(jīng)推出了人才政策,搶人才,把人才國際化了。

 

謝謝各位。

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