原標(biāo)題：世行前副行長(zhǎng)伊恩·戈?duì)柖。阂咔闀?huì)加速全球化重心的轉(zhuǎn)移
在大多數(shù)人擁抱技術(shù)和信息高度整合的時(shí)代，經(jīng)濟(jì)學(xué)家伊恩·戈?duì)柖?Ian Goldin)很早就告誡人們，全球化的到來(lái)也會(huì)帶來(lái)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。他在2014年就預(yù)言，下一次經(jīng)濟(jì)崩潰將由全球性流行病引起，世界秩序?qū)⒚媾R各種前所未有的風(fēng)險(xiǎn)。
作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，戈?duì)柖⑴c過(guò)歐洲一體化進(jìn)程。上世紀(jì)九十年代，他擔(dān)任過(guò)納爾遜·曼德拉的顧問(wèn)，此后又擔(dān)任了世界銀行副行長(zhǎng)。在2008年金融危機(jī)之后，戈?duì)柖∵x擇到牛津大學(xué)繼續(xù)研究全球化問(wèn)題。
新冠肺炎疫情來(lái)襲之后，世界經(jīng)濟(jì)格局面臨著怎樣的挑戰(zhàn)？全球化進(jìn)程又將會(huì)向何方發(fā)展？為此，我們專訪了戈?duì)柖 ?/p>
全球性流行病一直是人類(lèi)歷史上最大“殺手”
新京報(bào)：全球化在帶來(lái)機(jī)遇的同時(shí)，也會(huì)給人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)難以預(yù)料的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這是你在著作中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的主題。在各種類(lèi)型的風(fēng)險(xiǎn)中，你為什么把全球性流行病視為全球化時(shí)代人類(lèi)的頭號(hào)大敵？
戈?duì)柖。?/strong>上世紀(jì)九十年代，“全球化”一詞流傳起來(lái)，對(duì)于很多人而言，它意味著不同人群的全球性聚集，同時(shí)也承載著每個(gè)人對(duì)更美好的世界的宏大愿景?，F(xiàn)在，這個(gè)術(shù)語(yǔ)已經(jīng)失寵了，但全球化變革的巨大動(dòng)力對(duì)我們?nèi)粘Ｉ畹挠绊懸呀?jīng)構(gòu)成了現(xiàn)代世界的一部分。
全球化讓人與人之間的聯(lián)系更加緊密，但這種聯(lián)系同樣會(huì)造成風(fēng)險(xiǎn)。比如，我們發(fā)現(xiàn)華爾街房地產(chǎn)泡沫的破碎引發(fā)了全球性的金融危機(jī)。網(wǎng)絡(luò)病毒也可以在極短時(shí)間內(nèi)跨越大洲的邊界侵入到世界各地用戶的系統(tǒng)中。同樣地，由高鐵、飛機(jī)場(chǎng)構(gòu)成的現(xiàn)代公共交通網(wǎng)絡(luò)，在方便我們出行的同時(shí)也會(huì)加劇全球性流行病的暴發(fā)。
相比起人類(lèi)社會(huì)面對(duì)的其他風(fēng)險(xiǎn)，全球性的流行病一直是人類(lèi)歷史上最大的殺手。大流行病的風(fēng)險(xiǎn)一直在上升，影響的因素非常多，比如人口總量的上升、地區(qū)人口密度的，人與動(dòng)物的親密度，森林植被被不斷砍伐、獵殺野生動(dòng)物，以及衛(wèi)生條件的惡劣，等等。除此之外，流行病為什么如此肆虐的原因，還在于我們沒(méi)有對(duì)它足夠地重視。
新京報(bào)：你曾經(jīng)指出，大流行病的暴發(fā)往往會(huì)帶來(lái)不同程度的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。你能向我們解釋一下流行病與金融市場(chǎng)的相關(guān)性嗎？
戈?duì)柖。?/strong>我在2014年出版的《負(fù)蝴蝶效應(yīng)》(The Butterfly Defect)做出過(guò)預(yù)言，大流行病將會(huì)是下一次引發(fā)全球性金融危機(jī)的導(dǎo)火索。
讓我感到遺憾的是，金融市場(chǎng)的監(jiān)管者一直在向后看，他們只對(duì)過(guò)去的金融危機(jī)的形成原因感興趣。他們不關(guān)注可能引發(fā)下一場(chǎng)金融危機(jī)的來(lái)源，這正是為什么我認(rèn)為大流行病的風(fēng)險(xiǎn)如此之高的原因。在今天，一個(gè)地區(qū)流行病的暴發(fā)，意味著它會(huì)很快成為影響全球的大流行病，這種趨勢(shì)在我看來(lái)是不可避免的。正如這次新冠肺炎，大流行病影響金融中心的正常運(yùn)作，造成金融系統(tǒng)的大面積癱瘓。而在全球化時(shí)代，金融中心的不良運(yùn)作會(huì)形成蝴蝶效應(yīng)，影響全球市場(chǎng)以及每個(gè)人的日常生活。
新京報(bào)：你把21世紀(jì)全球化的時(shí)代稱為“新文藝復(fù)興”。在《發(fā)現(xiàn)的時(shí)代》中，你詳細(xì)描述了鼠疫的流行對(duì)文藝復(fù)興時(shí)期的歐洲造成的巨大打擊，讓我們不禁聯(lián)想起這次波及全球的新冠肺炎。14世紀(jì)的歐洲與我們當(dāng)下的時(shí)代有哪些相似之處？了解文藝復(fù)興時(shí)期的鼠疫，對(duì)我們思考應(yīng)對(duì)當(dāng)下疫情有什么啟示意義？
戈?duì)柖。?/strong>在我看來(lái)，文藝復(fù)興就是全球化的1.0版本。在14世紀(jì)，船只環(huán)繞著世界，以此創(chuàng)建了全球貿(mào)易體系。文藝復(fù)興時(shí)期還出現(xiàn)了信息革命，古騰堡印刷術(shù)讓人類(lèi)在歷史上第一次以廉價(jià)的成本獲取知識(shí)。那個(gè)時(shí)代在技術(shù)、科學(xué)和藝術(shù)領(lǐng)域做出了重大突破，這種創(chuàng)造力的涌現(xiàn)和爆發(fā)同樣是21世紀(jì)最根本的時(shí)代特征。
但是我們也能看到，災(zāi)難和流行病最終終結(jié)了輝煌的文藝復(fù)興時(shí)代。比方說(shuō)，作為貿(mào)易中心的威尼斯被致命的疾病所吞沒(méi)。往來(lái)美洲的船只由于攜帶了流行病的病毒，引發(fā)了大量美洲原住民的死亡。這又是一個(gè)全球化社會(huì)如何帶來(lái)系統(tǒng)系風(fēng)險(xiǎn)的案例。
文藝復(fù)興時(shí)代遭遇的另一個(gè)困境經(jīng)濟(jì)不平等現(xiàn)象的急劇上升，隨之而來(lái)的是政治局勢(shì)的對(duì)立和緊張，最終引發(fā)了宗教革命。文藝復(fù)興時(shí)代落幕之后，歐洲在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)止步不前。我之所以把現(xiàn)在同文藝復(fù)興做比較，是因?yàn)槲覀冋钤诳焖偃蚧牧硪粋€(gè)階段中，我們也在經(jīng)歷一場(chǎng)信息革命。在全球化2.0的時(shí)代，我們需要謹(jǐn)記和提防伴隨著機(jī)遇而來(lái)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。如果我們能夠理解過(guò)去，我們也許就不會(huì)重蹈覆轍。遺憾的是，新冠肺炎的暴發(fā)告訴我們，實(shí)際情況并非如此。
改變的不是全球化，而是全球化的重心
新京報(bào)：我們一直把目光聚焦在歐洲、北美這樣相對(duì)的發(fā)達(dá)地區(qū)，非洲、亞洲等地區(qū)中相對(duì)貧困的國(guó)家在這次疫情中卻少為人關(guān)注。根據(jù)你的判斷，這次疫情對(duì)全球欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展會(huì)造成多大的沖擊？
戈?duì)柖。?/strong>我們需要意識(shí)到，這場(chǎng)全球性流行病可能會(huì)成為很多人一生中遇到的最大災(zāi)難。數(shù)百萬(wàn)人將陷入極端貧困，數(shù)百萬(wàn)人將死于饑餓，可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)和議程也無(wú)法實(shí)現(xiàn)。在非洲，醫(yī)療急救的情況將比中國(guó)糟糕得多。因?yàn)橹袊?guó)擁有良好的醫(yī)療體系，而且有能力采取隔離措施。在大多數(shù)非洲國(guó)家，實(shí)現(xiàn)社區(qū)隔離的想法是不可能的，因?yàn)樵诤芏嗟胤剑?、8個(gè)人住在同一個(gè)房間里，他們沒(méi)有社會(huì)保障或失業(yè)保險(xiǎn)，他們必須要上班，否則他們將挨餓。許多非洲國(guó)家的移民匯款水平很高，這是移民在他國(guó)打工后寄回家的錢(qián)。疫情暴發(fā)之后，匯款額也在下降。出口在下降，旅游業(yè)收入在下降，但是支出卻在增加，債務(wù)在急劇增加。
這場(chǎng)災(zāi)難需要國(guó)際間的團(tuán)結(jié)。它要求世界幫助非洲，不僅是非洲，也包括巴基斯坦、孟加拉國(guó)、印度等其他貧困地區(qū)，然而遺憾的是，國(guó)際團(tuán)結(jié)一直在缺席。這使得這場(chǎng)災(zāi)難特別令人擔(dān)憂，因?yàn)槲铱床坏狡惹行枰膱F(tuán)結(jié)。因此，我非常擔(dān)心非洲和世界其他貧困地區(qū)的處境。這場(chǎng)災(zāi)難對(duì)這些地區(qū)發(fā)展的負(fù)面影響，也許比我人生中經(jīng)歷的任何災(zāi)難更為嚴(yán)重。
新京報(bào)：你怎么看待至今為止歐洲各國(guó)在疫情防疫上的舉措和效果？
戈?duì)柖。?/strong>有一個(gè)事實(shí)會(huì)讓我們感到驚訝，那就是即使在歐洲內(nèi)部， 27個(gè)國(guó)家在疫情防控情況上的差異也非常大。一些按照歐洲標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)貧窮的國(guó)家，比如希臘，在這次疫情防控中表現(xiàn)得非常好，就像越南在亞洲地區(qū)的表現(xiàn)一樣出色。目前為止，希臘因新冠肺炎的死亡人數(shù)不到300人。
但是其他國(guó)家的情況就沒(méi)有這么樂(lè)觀了，尤其是英國(guó)，我認(rèn)為英國(guó)是歐洲應(yīng)對(duì)疫情最糟糕的國(guó)家。英國(guó)具備足夠好的科學(xué)條件，但實(shí)際做起來(lái)卻很失敗。意大利是歐洲第一個(gè)意識(shí)到自己還沒(méi)有準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)這場(chǎng)流行病的國(guó)家。僅僅在意大利疫情暴發(fā)一個(gè)月，中國(guó)疫情暴發(fā)兩個(gè)月以后，英國(guó)的確認(rèn)人數(shù)就達(dá)到了高峰。將來(lái)歷史會(huì)告訴我們，英國(guó)在應(yīng)對(duì)疫情的過(guò)程中犯了多少錯(cuò)誤。
歐洲還有一些其他的國(guó)家盡早地開(kāi)展了隔離措施。鎖定、追蹤和隔離被感染人群非常有必要，實(shí)際效果也非常好。德國(guó)做得不錯(cuò)，另一些國(guó)家在這一方面還有欠缺。即使在斯堪的納維亞國(guó)家中，瑞典與挪威應(yīng)對(duì)疫情的方式也截然不同，確診病人和死亡率也有很大的差異。這讓人很難過(guò)，因?yàn)檫@說(shuō)明面對(duì)這次疫情，我們還在學(xué)習(xí)的過(guò)程中。
歐洲不是應(yīng)對(duì)疫情最差的地區(qū)，最糟糕的是美國(guó)。盡管那里的醫(yī)療水平非常高，但實(shí)際情況卻是災(zāi)難。就死亡人數(shù)而言，中國(guó)的表現(xiàn)非常出色。澳大利亞、新西蘭，這些國(guó)家做得又如何？因此，比較各國(guó)經(jīng)驗(yàn)就顯得格外重要了。希望我們可以將此疫情作為參考，以便所有國(guó)家下次都能做得更好。
新京報(bào)：不少人預(yù)測(cè)，新冠肺炎疫情將導(dǎo)致全球化的停滯甚至倒退。你對(duì)全球化的未來(lái)仍然保持樂(lè)觀嗎？
戈?duì)柖。?/strong>是的，我仍然認(rèn)為全球化的趨勢(shì)不會(huì)因此改變。全球化的某些方面，比如數(shù)字全球化正在加速。而其他方面，例如全球旅行、金融全球化，也將在疫情之后得到恢復(fù)。
改變的不是全球化，而是全球化的重心。在經(jīng)濟(jì)層面上，全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的重心正在轉(zhuǎn)移到東亞，這個(gè)地區(qū)有30億的人口，未來(lái)全球化的大部分份額都將在這里發(fā)生。我還相信，供應(yīng)鏈已經(jīng)在2019年達(dá)到了頂峰。這與全球性流行病沒(méi)有很大的關(guān)系。供應(yīng)鏈達(dá)到頂峰的主要原因是自動(dòng)化的普及。以前供應(yīng)鏈分散疫情只是加速了潛在的趨勢(shì)。原因是利用廉價(jià)勞動(dòng)力?，F(xiàn)在，越來(lái)越多的生產(chǎn)過(guò)程是由機(jī)器而不是人來(lái)完成的。疫情只是加速了這種潛在的趨勢(shì)。
我認(rèn)為，當(dāng)下最大的問(wèn)題是政治全球化。全球化的其他方面如何應(yīng)對(duì)全球緊張局勢(shì)的加?。窟@是目前最重要的問(wèn)題。新冠肺炎告訴我們的一件事是，全球聯(lián)系日益緊密的今天，我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)可能來(lái)自于任何地方。除非我們合作，否則未來(lái)將面臨更多的全球性流行病，以及其他的威脅，比如氣候變化。合作不是一種選擇。這是必須的。我們都會(huì)受苦，沒(méi)有一堵高墻足以應(yīng)付未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)和面臨的挑戰(zhàn)。但是我要堅(jiān)持的是，技術(shù)是核心力量，資本來(lái)自于人們思想，而最重要的是我們合作的意愿，是我們合作所需要的能力。